Entrevista a Alberto Garzón

Vía ElMundo.es

Este joven, de 29 años, tiene un discurso de izquierdas, comunista y republicano. Dice que Tania Sánchez no es el caballo de Troya de Podemos en IU, que si es imputada no podrá ser candidata y que la socialdemocracia esta agotada. 

1. Menuda guerra de guerrillas tienen en IU, especialmente en Madrid. ¿Es un enfrentamiento generacional, de poder o algo más?

Es verdad que en todo el país hay una ruptura generacional que también tiene su espejo en IU, pero la tensión es sana si se sabe llevar. El caso de Madrid es más profundo, no es una batalla estrictamente política, sino derivada del papel de IU en Caja Madrid, que ha sido bochornoso. Hemos depurado las responsabilidades de los responsables directos, pero otros como Ángel Pérez o Goyo [Gordo] tienen que dar un paso a un lado para no perjudicar la marca de IU. En vez de eso, se han enrocado y llevado a la organización a una situación verdaderamente grave que la militancia no comprende.

2. ¿La renovación de IU pasa por la convergencia con Podemos, diga lo que diga el sector más duro de su coalición? 

La unidad popular es, en estos momentos, necesaria y el caso de Grecia nos ilumina para explicar esta idea. La convergencia es necesaria, pero dos no colaboran si uno no quiere y Podemos ha manifestado que no van a ir con nadie ni en las autonómicas ni en las generales. Son ellos los que han prescindido de la unidad popular y serán ellos los que tendrán que explicar por qué quieren desaprovechar esta oportunidad. Es legítimo que Podemos no quiera ir con IU, pero es un error histórico. De todas formas, la renovación de IU seguirá viviendo al margen de todo esto, porque no hay que vincularla con la convergencia.

3. ¿Cayo Lara ha actuado con la suficiente firmeza en la Federación de Madrid o ha tardado demasiado en entregar la cabeza de Gordo y Pérez tras saberse la deuda millonaria, lo de Bankia, etcétera? 

Cayo Lara comparte la misma opinión que yo tengo sobre lo que ha pasado en Madrid. Es inadmisible tanto lo de Bankia como lo de esa deuda, y evidencia el desastre monumental de la gestión de los responsables. Los responsables y coordinadores de esa federación, Ángel Pérez y Goyo, deberían haber dimitido por su propio peso, pero al no hacerlo, IU Federal debe expulsar a estas personas. Ellos ya no están dentro de la organización porque han incumplido las resoluciones federales, y quienes incumplen tienen que ir fuera.

4. ¿Y su vara de medir va a ser igual con Tania Sánchez? ¿Si finalmente es imputada no podrá ser la candidata?

Tenemos la responsabilidad de hacer cumplir nuestro código ético, que dice que quienes están imputados y procesados tienen que asumir responsabilidades políticas, y eso vale para todos. Respecto a Tania, es hacer política ficción, porque hay una querella pero no se sabe si será imputada o no. La Comisión de Investigación de Rivas determinó que no había trato de favor, ella ha reconocido que cometió un error, pero no un delito, y yo lo que creo que hay es una operación de guerra sucia madrileña, muy parecida a la del tamayazo. La política madrileña del tamayazo sigue viva.

5. En resumen, que si Tania Sánchez es imputada no podrá ser candidata y la vara de medir de IU será igual se llame como se llame.

Nosotros intentamos fomentar una nueva política y la base es tratar a todo el mundo por igual. Estamos hartos del corporativismo, de tratar al propio con más generosidad que al rival, y eso hay que cambiarlo. Si alguien roba, es un ladrón, y por mucho que sea de IU hay que atacarle con igual contundencia que si fuera Bárcenas, Pujol o cualquier otro. La vara de medir tiene que ser la misma para todo el mundo, pero de acuerdo a procedimientos garantistas. No tenemos ningún tipo de información sobre la culpabilidad de Tania.

6. ¿Le preocupa que se esté produciendo una fuga de dirigentes y simpatizantes de IU hacia Podemos?

¡Claro que me preocupa! Podemos es el síntoma de un hartazgo, pero la solución es un programa de izquierdas en la política, en la economía... Y para eso IU es el instrumento útil. Las soluciones tienen que venir por parte de la izquierda. Podemos no es mi enemigo. Mi enemigo son las políticas de derechas y quienes nos han traído a esta situación, que es el bipartidismo.

7. ¿Se reafirma en que IU estaría dispuesta a prescindir de sus siglas si converge con Podemos? Porque eso levanta ampollas en la vieja guardia.

Siempre trato de ser coherente, y no puedo renunciar a lo que he dicho y pienso. Cuando uno tiene la intención de transformar la sociedad, lo importante son las políticas que se hagan y todo lo demás, incluidas las siglas, pasa a un segundo plano. No quiero disolver IU, todo lo contrario, quiero hacerla sobrevivir, pero no me importa que en un determinado escenario electoral, si hay que poner otro nombre como Ganemos, lo hagamos prescindiendo de las siglas de IU. La política es mucho más que unas siglas, unos egos o unos personalismos, la política es mejorar la vida de la gente, y en ese sentido las siglas son lo de menos.

8. ¿Qué le pareció la manifestación de Podemos? Movilizó a muchos, pero propuestas, pocas, ¿no?

Es siempre muy buena noticia que la gente se movilice masivamente porque eso también es política. La manifestación refleja un hartazgo muy extendido, enorme. Pero a mí me parecen más útiles las manifestaciones con propuestas, con lemas que unan a la gente más allá de su rabia con el momento político. No me gustan las manifestaciones no unitarias que sólo pretenden sacar músculo. Eso en el 15-M lo teníamos claro, había que señalar y proponer.

9. Oiga, ¿Tania Sánchez es un topo o es un caballo de Troya de Podemos como dicen algunos?

En absoluto, Tania Sánchez no es un caballo de Troya ni un topo de Podemos en IU. Ella está trabajando por el proyecto de IU, pero este proyecto habla de convergencia y de unidad popular. El tema de Tania se está usando como excusa para evitar cambios importantes en esta organización y en otros espacios.

10. Podemos ha dicho que quiere ocupar ideológicamente el espacio de la socialdemocracia y comerle la tostada al PSOE, pero, de paso, ¿se llevará a IU por delante como auguran algunos?

No sé exactamente qué lugar quiere ocupar Podemos y tampoco me preocupa. La socialdemocracia hoy en día está agotada porque no tiene espacio en el ámbito europeo. La UE ha sido diseñada para evitar cualquier alternativa al neoliberalismo, y la socialdemocracia aparente se comporta como social liberalismo. La solución son propuestas más radicales en el sentido etimológico del término: ir a la raíz de los problemas.

11. ¿Usted es comunista en el sentido más estricto del término?

Sí, lo soy. Sigo siendo comunista porque creo que uno de los principales problemas de la gente es un sistema económico irracional como es el capitalismo. Seguirán existiendo comunistas mientras exista el capitalismo, y eso para mí es un hecho incontestable.

12. ¿Y eso vende a estas alturas?

Pues no sé si vende, pero en política hay que ser inflexible en los principios y flexible es las tácticas. Por eso, lo de la identidad electoral -las siglas- es una táctica, pero los principios son inamovibles, dan la identidad y la esencia.

13. ¿Usted se sitúa ideológicamente en el mismo territorio que Syriza?

Sí, Syriza es miembro del Partido de la Izquierda Europea donde estamos nosotros y donde, por cierto, no está Podemos. Somos colaboradores desde hace mucho tiempo. No compartimos todo, necesariamente, pero en materia económica hemos estado de acuerdo en las propuestas. En ese sentido, nuestro homólogo sí sería Syriza.

14. ¿Qué le ha parecido que Tsipras no tenga ninguna mujer en su gobierno y pacte con la derecha?

Me decepcionaron y me desagradaron ambas cosas. Creo que Syriza tiene mucho que cambiar, incluso dentro de su propia formación. Ahora la prioridad absoluta es revertir las políticas que han llevando a la miseria más absoluta a la sociedad griega, y el único partido, desgraciadamente, que compartía eso es con el que han pactado.

15. ¿Usted cree que va a ser el Tsipras español? ¿Y ve a Tania presidenta de la Comunidad de Madrid?

Mi intención es ser el nuevo presidente del Gobierno o, como usted dice, el Tsipras español. Y Tania espero que sea la presidenta de la Comunidad de Madrid. La apoyaré en todo para que lo pueda ser.

16. ¿Qué le parece lo de Monedero? Investigado por Hacienda, por falsear los ingresos de su empresa e investigado por la Complutense. ¿No son esos los males de la casta?

A Monedero le conozco y tengo un trato personal bueno con él, pero no estoy al tanto de sus cuestiones. Lo que sé es que el concepto casta que utiliza Podemos es claramente insuficiente porque los problemas no vienen sólo en la clase política, también los empresarios participan en la corrupción y otros poderes fácticos. En vez de casta utilizaría el término de oligarquía.

17. Sea o no Monedero su amigo ¿lo publicado sobre él y Errejón perjudica a Podemos?

Yo no hago política por amistad. Si alguien ha hecho algo, por mucho que sea mi amigo o mi hermano, lo voy a denunciar. No conozco bien el caso concreto de Monedero pero tengo claro que ese ruido -que no sé si es cierto o falso- sí que perjudicará a Podemos, igual que el ruido de Tania perjudica a IU. Detrás hay un mensaje o un corolario muy perverso, algo así como «todos son iguales», y eso es un ataque frontal a la política, y una invitación a la gente para que se quede en su casa.

18. ¿Qué le parece que Susana Díaz rompa con IU y convoque elecciones porque no se fía de usted?

Susana Díaz simplemente ha buscado excusas para romper un pacto con el que ella ya estaba incómoda por motivos partidistas. La presidenta de Andalucía tiene una deriva bonapartista muy preocupante. Habla de Andalucía como si fuera ella, y de ella como si fuera Andalucía; insinúa que quien se mete con su política se mete con Andalucía. Es la misma estrategia que usa Mas.

19. ¿Convoca elecciones anticipadas para dar el salto a Moncloa?

No sé si es cierto que quiere presentarse a candidata a las elecciones generales, pero anticipar las andaluzas no era necesario. Ella unilateralmente ha decidido romper el pacto por el miedo a investigar la corrupción. No es casual que rompa con nosotros y al día siguiente pacte con el PP un reparto de sillones en la Cámara de Cuentas, que es la que tendría que investigar y fiscalizar la corrupción. Y, además, mantenga el aforamiento a tres personas que estaban al borde de la imputación. En realidad lo que teme Díaz es que se investigue la corrupción del PSOE.

20. Y si les necesita después de las elecciones, ¿volverán a pactar con ella o lo descartan completamente?

Si hay una posibilidad de pacto, la militancia de IU será la que decida. Pero en el fondo de lo que se escucha en el PSOE está el sonido clamoroso de la gran coalición y la sombra alargada de Felipe González, que lo pidió ya para las generales. No creo que Díaz, después de lo que ha hecho, pretenda pactar por su izquierda; lo más seguro es que pactará por su derecha, y es probable que intente la gran coalición PP-PSOE.

21. Pero ustedes también tienen un pacto con el PP en Extremadura.

A mí ese pacto me incomoda profundamente porque permite al PP, que es un partido reaccionario, tener el gobierno; y yo no creo que haya que dejar pasar al PP en ningún espacio, como tampoco creo que IU deba ser la muleta del PSOE. Mi posición es que IU no puede dejar pasar ningún gobierno del PP ni ninguno del PSOE. Son dos caras de la misma moneda.